Visualiseringer skaber bedre resultater

Intro

Morten: Velkommen til Drømmevillaen. Podcasten, hvor vi jagter den nybyggerdrøm. Jeg er din vært Morten, og sammen med min hustru Ellen håber jeg snart at komme i gang med vores drømmevilla. I denne podcast inviterer vi andre nybyggere, rådgivere og leverandører, ja, alle der har noget på hjerte om byggeri, til at dele deres erfaring. I dag har jeg besøg af Samuel, der er arkitekt. Hans speciale er at arbejde med visualiseringer, så vi kommer til at tale om 3D-print, solens bevægelse hen over himlen i forskellige årstider, og hvordan man kan bruge visualiseringer til faktisk at forestille sig sit nye hjem.

Morten: Samuel, velkommen i Drømmevillaen.

Samuel: Mange tak.

Morten: I dag står den jo på visualiseringer, og det har jeg glædet mig rigtig meget til at få snakket med dig om. Jeg kan også godt lide teknologi, og jeg kan også godt lide de her ting, som du tilbyder, så det skal vi have talt om. Men først skal vi lige høre lidt omkring dig og din baggrund.

Samuel: Ja. Mit navn er Sam Davi, og jeg bor i Silkeborg sammen med min kone og mine tre børn. Og derfra driver jeg en lille enkeltmandstegnestue, hvor jeg hovedsageligt hjælper private med at udleve deres boligdrømme. Og det kan være enten i form af en ny villa eller sommerhus, men også renovering og ombygning og tilbygninger.

Baggrund og udfordringer i boligprojekter

Morten: Hvad er det for nogle projekter? Er det alle sammen nybyg, eller hvordan?

Samuel: Nej, det er det ikke. Tværtimod er en ret stor del af det, jeg laver, i virkeligheden renovering eller transformation, som det også hedder lidt moderne. Det er en rigtig stor del af det, jeg laver i øjeblikket. Der står rigtig meget boligmasse derude, som er for godt til at rive ned og bygge nyt på, så det er egentlig også en vigtig opgave, synes jeg, at få transformeret noget af det her til noget, som andre kan bo i, end dem, der nødvendigvis opførte det i sin tid.

Morten: Ja. Hvad er så den største udfordring, som boligejerne støder på, når de skal i gang med de her renoveringsopgaver? Så kan vi komme lidt ind i nybyg bagefter.

Samuel: Ja. Hvis man kigger på renoveringsopgaver, så er der jo en masse valg, der er taget for folk i forvejen, når de har købt et nyt hus, som måske ikke 100% opfylder alle de ønsker, de har. Og det kan både være godt og skidt. Også fra min synsvinkel kan det være både godt og skidt, fordi det nogle gange er meget rart, at der er nogle benspænd, og at der er nogle begrænsninger i forhold til, hvad man kan. Det kan også gøre en skitseproces en lille smule nemmere, fordi så skal man forholde sig til det, der er, og ligesom indordne sig under noget af det. Men hvis man vender den om, kan det også godt være det, der udfordrer nogle gange, at man ikke kan alt lige pludselig. Så skal man forholde sig til det og måske på nogle punkter gå lidt på kompromis. Men nogle gange kan der også opstå noget magisk i det møde, hvor man så lige pludselig finder ud af, jamen hovsa, så kunne vi gøre det på den her måde, og så fik man noget, der egentlig var super fedt, som man måske ikke havde tegnet sig frem til, hvis det ikke havde været noget i forvejen.

Hvorfor visualiseringer gør en forskel

Morten: Kan du ikke sige lidt om det her med idéerne, du kommer med? Er folk gode til at forestille sig det? Eller er det måske lige nøjagtigt derfor, vi taler ind i det her emne i dag omkring at lave de her 3D-tegninger?

Samuel: Ja, det er det. Det, jeg oplever, når jeg snakker med mine kunder på det første møde eksempelvis, det er også den snak, som hr. og fru Jensen, som jeg ynder at kalde dem, har haft hjemme i stuen. Der kan de godt tro, at de er enige om, hvad det er, de ønsker sig, og så får de mig ud, og vi tager en snak omkring det, og så finder jeg egentlig ud af, at de måske i virkeligheden mener to forskellige ting. Og så kan jeg jo godt igen prøve at sidde og forklare eller lave en lille skitse af, hvad det er, de tror, de vil have. Der kan man nå så og så langt, men på et eller andet tidspunkt har jeg behov for et lidt bedre kommunikationsredskab end bare lige en håndskitse på et stykke papir, i hvert fald når vi skal være mere konkrete.

Morten: Ja. Og det må man jo sige, det er faktisk lige nøjagtigt det, som du kan lave. For inden vi mødtes her i dag, så har du sendt mig et par links til nogle af de her visualiseringer eller de her 3D-tegninger, hvor man kan bevæge sig rundt i et hus og bevæge sig rundt i et miljø. Og jeg kan ligesom opleve det, hvordan det er. Jeg kan vende telefonen, dreje den op og ned og så videre, og den følger ligesom det. Du bliver nødt til at flyve os ind i det her. Jeg tænker, du har nogle ord, du kan sætte på det i forhold til, hvad visualiseringer er for en størrelse.

Samuel: Ja, det kan jeg godt. En visualisering er jo en repræsentation af virkeligheden. Og det er egentlig ret vigtigt, at man husker det, at det er en repræsentation af virkeligheden. Det er ikke virkeligheden. Og det er jo også derfor, at det måske nogle gange er lidt til diskussion, om det er godt eller skidt, det her med visualiseringer. Men det kan hjælpe en til at få kommunikeret en idé ud til folk, som ikke er i faget, så at sige, fra mig som professionel til min bygherre, som ikke er det. Og for at vende tilbage til det, jeg sagde før, så kan det nogle gange være rigtig svært at forklare med ord, hvad det er, man egentlig mener, eller med den der håndskitse. Der er også nogle, der er super dygtige til at skitsere i hånden, og der kan man nå rigtig langt også. Men hvis man ligesom skal have hele paletten med, hvor man både snakker kubikmeter og materialitet og lys og så videre, så kan man bare ikke fornægte, at computeren og visualisering er blevet et virkelig godt redskab for os arkitekter.

Visualiseringer tidligt i processen

Morten: Hvornår er det så, man får lavet de her visualiseringer i den proces, der er i at arbejde med en arkitekt? Det kan selvfølgelig også være forskelligt, men er det i idéfasen, eller er det senere, eller hvor er det henne?

Samuel: Jeg tror nemlig, der er ret stor forskel på, hvordan vi bruger det som redskab. Og jeg vil rigtig gerne introducere det som næsten noget af det første, jeg gør. Det allerførste kan måske i virkeligheden være en lidt mere disponering af nogle rum og nogle rumforhold. Men derefter vil jeg rigtig gerne hurtigt hoppe ned i en 3D-model og prøve at bygge noget op. Og det kan være, den første 3D-model bare er en hvid model, hvor man i virkeligheden oplever rumforholdene og lyset og skyggerne og ikke så meget de forskellige materialer. Det har man måske ikke dykket ned i, men ligesom ret hurtigt starte den der op og så bruge det som et aktivt redskab igennem hele skitsefasen.

Morten: Men det ser jo også sådan ud, nu har jeg set nogle af de her lækre tegninger, som du har fået lavet. Det ser også dyrt ud, når vi sidder med det. Er det det? Hvad er konsekvensen ved det her?

Samuel: Det er da et godt spørgsmål, om det er dyrt eller ej. Man kan sige, at det, jeg viser på mine kanaler, jo også er mit salgsmateriale, så jeg vil gerne have, at det ser godt ud. Og det er klart, når jeg viser noget for mine kunder, så vil jeg også gerne have, det ser godt ud. Men det behøver ikke at være dyrt, bare fordi det ser godt ud, nødvendigvis. Det, jeg i det hele taget også gør meget ud af med min arkitektur, det er, at når jeg tegner et rum, så tegner jeg ikke et hvidt lærred. Så møblerer jeg det også og laver måske en indbygget reol og sætter et flot bord ind. Det kan da godt være at snyde en lille smule, hvis kunden ikke nødvendigvis har tænkt sig at købe de møbler. Men igen, det er jo en repræsentation af virkeligheden, og det skal man ligesom huske. Det er jo bare et redskab. Og hvis man ikke havde sat møbler ind, så kunne man ikke læse rummet lige så godt, som når der er noget skala i rummet.

Morten: Ja. Og hvordan er det så? Det er i hvert fald min egen oplevelse, da jeg fik nogle af de her tegninger eller rum fra dig, at det var lidt, hold da op. Der må være nogle aha-oplevelser i det her. Hvordan reagerer folk, når de står og siger de så, jamen det her, sådan havde jeg slet ikke forestillet mig det? Der må være en helt ny forestillingsevne på det.

Samuel: Ja, det er meget som du siger. Det er netop det der med, at nogle gange kan folk godt sige, okay, det her var ikke sådan, jeg havde forestillet mig, det ville blive. Jeg havde ikke forestillet mig, at det der vinduesparti eller det der ovenlys ville have så stor en effekt på rummet. Men det kan man lige pludselig få en oplevelse af, når man laver de her visualiseringer. Og nu snakker vi jo også om sådan et 3D-panorama nogle gange, hvor man ligesom, som du fortalte lidt om, kan stå med sin telefon, og så kan man dreje rundt, eller man kan endda også få et par VR-briller på, og så kan man egentlig stå, og så er det som at være der selv. Og det kommunikerer bare de der ting super godt ud. Det kan også være nemt at skille et ovenlysvindue fra, fordi man tænker, at det koster meget med sådan et ovenlysvindue, det har vi ikke brug for. Men når man så ser, hvad det egentlig gør, så kan det godt være, man lige overvejer det en ekstra gang, og måske var det der, man skulle bruge pengene i stedet for at købe køkken til en kvart million, så kunne man måske skære lidt ned der i stedet for.

Et værktøj for både bygherre og håndværkere

Morten: Hvad med dig selv? Får du også aha-oplevelser eller åbenbaringer, når du ser sådan et projekt her?

Samuel: Det gør jeg, bestemt. Og det er egentlig også derfor, jeg arbejder meget i 3D-modeller. Om man så snakker 3D-modeller eller fysiske modeller, så kan det lidt af det samme, at man får en anden oplevelse af rummet, end når man bare tegner i plantegninger og facader. Og selvom jeg er professionel og er god til at læse tegninger, så er det bare ikke alting, man 100% kan forestille sig, eller lige kan gennemskue, hvordan lyset kommer ned igennem her, og hvad det er for en skygge, der vil tegne sig der og så videre. Der er det bare, som sagt, et rigtig godt redskab, vi har med computeren.

Morten: Det lyder som om, at der er lidt religion inden for det her også inden for arkitektbranchen. At der er nogle, der vil, og nogle, der ikke vil. Er det rigtigt fornemmet?

Samuel: Jeg ved ikke, om der er det så meget mere. Det var der ligesom på et tidspunkt, da det begyndte at blive lidt mere populært at lave visualiseringer og bruge computeren som et redskab på den måde. Førhen var der jo også på arkitektskolen lidt, at man skal lære at tegne. Og det synes jeg også er en super god idé, fordi det er vigtigt at kunne lave en hurtig skitse og prøve at kommunikere noget igennem en håndtegning. Men jeg synes, det er lidt dumt i virkeligheden ikke at gøre brug af de redskaber, der nogle gange er. Og der kan man sige, at visualiseringen også har rykket sig rigtig meget, bare fra dengang jeg startede med at studere. Der kunne det tage en halv dag at få computeren til at tygge sig igennem og lave sådan en visualisering. Nu gør den det jo lige så snart jeg trykker på knappen, med det samme.

Morten: Computerkraften er blevet forøget lidt, siger vi.

Samuel: Ja, og den måde, programmerne bagved, har de jo virkelig også udviklet, og det har de kun gjort, fordi folk bruger det som et værktøj. Så det kan godt være, der stadigvæk er nogen, der sværger til gerne at ville tegne i hånden, og det synes jeg, der er fuld respekt for. Og jeg vil også rigtig gerne tegne i hånden og elsker også at sidde og tegne i hånden. Men jeg vil bare også gerne bruge de redskaber, der nu er tilgængelige, og der synes jeg bare, computeren er noget, man simpelthen ikke kan undgå at bruge også.

Morten: Hvor er det så, man ser den største fordel ved det her? Er det til at opleve rummet, eller er det til at prøve forskellige lysindfald, eller er det til at visualisere forskellige materialer?

Samuel: Det er egentlig et sammensurium af alt det, du siger. Men jeg tror, det vigtigste i virkeligheden er at få kommunikeret den idé, man har som arkitekt, ud til sin kunde, og så videre derfra ud til den entreprenør, som skal udføre projektet. Jo bedre det projekt, man ønsker sig fra start af, er dokumenteret, og det er jo både i plantegning og opstalt, men også visualiseringer og en materialebeskrivelse og detaljetegninger, jo nemmere er det at få det udført, som man ønsker sig fra start. Og der synes jeg bare, at det at have sådan en visualisering og kunne vise det til tømreren eller mureren og sige, jamen vi har faktisk tænkt os, at de skal ligge på den her måde, så er det også mere sandsynligt, at det kommer til at ligge på den måde, eller noget, der er tæt på i hvert fald.

Morten: Er det så i lige så høj grad et værktøj for håndværkeren?

Samuel: Ja, det synes jeg, det er. Og det oplever jeg også, at det er, når håndværkerne endelig tager fat i de tegninger. Man kan jo ikke rigtig presse den ned i halsen på dem, men hvis der er en tegningsfil, hvor alle tegninger og visualiseringer også er med i, så ser de dem jo. Og på en eller anden måde er det også det, der indprenter sig i hovedet på folk, at det er der, vi gerne vil nå hen til. Så det er meget nemmere at snakke med håndværkeren også og sige, jamen det var faktisk det her, vi har tænkt os. Fordi jeg er heller ikke så vild med nødvendigvis at skulle presse løsninger ned i halsen på entreprenører eller tømrere. Men der vil jeg meget gerne have, at de er medspillere i den proces og måske har nogle gode idéer til, hvordan vi skal bygge tingene. Men det, vi så kan blive enige om, det er, hvordan det skal se ud i sidste ende. Og det kan man så vise gennem en visualisering og sige, jamen det er det her, vi vil opnå. Hvordan gør vi så det? Hvordan kommer vi derhen? Det kan vi så tage en snak om.

3D-print, materialer og virkelighedstro oplevelser

Morten: Jeg har selv tænkt på, om vi skulle få lavet 3D-print af vores hus, bare for at opleve det også. Kunne sætte det rigtigt nord, syd, øst, vest, og så kunne se solen i forhold til en dag og så videre. Har du erfaring med det også?

Samuel: Jeg har også erhvervet mig en 3D-printer netop af samme årsag, at jeg synes, det er meget fedt at kunne tage det, man egentlig har produceret på computeren, og så spytte det ud gennem en printer, og så har man egentlig en model af det her.

Morten: Men virker det, eller er det bare, fordi vi godt kan lide teknologien, at vi sidder og snakker om det her?

Samuel: Det virker, men jeg er ikke sikker på, det nødvendigvis er hurtigere end at lave en lille papmodel. Det kan man sådan set lige så godt. Og det er jo i hvert fald noget af det, jeg brugte størstedelen af min studietid på, det var at lave modeller og egentlig skabe arkitektur den vej igennem. Der kan man sige, at jeg nok har erfaret, at det kan jeg stadigvæk godt lide, men det er hurtigere at lave en 3D-model på computeren, så der får jeg lidt af begge verdener ved at gøre det på den måde.

Morten: Jeg kunne forestille mig, det tog væsentligt længere tid at lave 3D-modellen frem for at lave plantegninger og facadetegninger og så videre. Eller er det forkert?

Samuel: Ja, det vil jeg sige, egentlig er forkert. Fordi teknologien også er så langt, at der er forskellige tegneprogrammer, og vi har jo BIM-software i dag, hvor når du først har tegnet en 2D-tegning mere eller mindre, så får du jo en masse givet i 3D også. Så nej, jeg tror sådan set ikke, det er hurtigere bare at tegne plantegninger og opstalter, fordi der skal du stadigvæk være relativt præcis i dine tegninger, som du også skal, når du laver 3D. Så nej, det tror jeg ikke, det er hurtigere på den måde.

Morten: Jeg forestiller mig lidt, at du måske også kommer ind i en dybere samtale med bygherre omkring materialevalg. Fordi du rent faktisk kan lave forskellige versioner af det her, jamen så kan vi lave den både med trægulv og med klinkegulv, bare som et eksempel. Det må jo påvirke de oplevelser, og dem kan du måske skabe tidligere i processen, end man tidligere har kunnet.

Samuel: Jo, og som sagt, så kan man jo også gøre meget med referencefotos, men det kræver jo, at man kan finde noget, der passer med det. Og det kan man bruge lige så lang tid på, som man kan ved at lave en 3D-model og så vise de her ting. Så jo, det kan jeg, og hvis jeg bruger meget tid på det, så kan jeg også meget præcist gå ind og vælge en flise, hvis de har set en et eller andet sted, og sige, jamen vi vil gerne se den her flise. Så kan jeg godt tage et foto af den flise og få det klippet til og lagt ind i visualiseringen, sådan at de kan se, at lige præcis den flise der ser sådan ud op mod den der træsort. Og så kan de se det der.

Morten: Men bliver det her så lige så lækkert, som når man ser det i den virkelige verden? Den der repræsentation af virkeligheden, er det lige så lækkert?

Samuel: Ja, det synes jeg, det gør. Jeg synes faktisk mange gange, at det bliver bedre i virkeligheden. Jeg synes da selv, jeg er relativt god til at lave visualiseringer og prøve at lave noget lækkert lys og så videre, men når man så endelig ser projektet ført ud i livet, og det vel at mærke er gjort, som det ligesom er tegnet, så er der ikke rigtig noget, der slår virkeligheden. Det er der ikke. Men vi skal selvfølgelig passe på, hvad man lover i en visualisering. Det er jeg også meget ærlig om over for kunderne, fordi hvis de ikke gør, som der er tegnet, så får de jo heller ikke det produkt i sidste ende. Så hvis jeg tegner, at der er fem ovenlys, og de kun vælger at lave en af dem, så skal de heller ikke forvente at få det samme produkt.

Morten: Det er klart.

Samuel: Så der vil jeg også gerne altid få den der visualisering til at stemme overens med det, de har tænkt sig at gøre i sidste ende, sådan at de er helt sikre på, hvad det er, de endelig får, og ikke regner med, de får noget andet.

Lys, sol og lameller i praksis

Morten: Noget af det, vi har talt om herhjemme, er jo faktisk, nu bygger vi lidt på en sjov grund i forhold til nord, syd, øst, vest og så videre, ville man kunne simulere for eksempel lysindfald eller solens bevægelse hen over en dag og hen over året ved hjælp af det her?

Samuel: Ja, og det gør jeg sådan set meget. Det er jo egentlig også en rigtig stor del af det. Det er netop at finde ud af, hvordan solen egentlig kommer ind i det rum her. Er der for meget lys? Er der for lidt lys? Kommer det lavt ind? Kommer det dybt ind i rummet, og hvornår gør det det? Hvornår skal vi have lavet noget afskærmning et eller andet sted, som gør, at lyset ikke kommer så langt ind og så videre. Så jo, det kan vi, og det kan vi sætte ret præcist i forhold til, hvor på jorden vi er henne, og helt præcist i forhold til klokkeslæt og dato og så videre. Også i forhold til, hvis man har nogle naboer, der skulle være bekymret for det bygværk, der nu skulle bygges, så kan man jo også simulere nogle skygger og sige, jamen kommer de over på deres grund, og hvordan kommer det til at have indflydelse og så videre.

Morten: Det der med lysindfald har vi også talt om. Vi overvejer lidt at få nogle lameller op i forhold til det. Det kan jeg også forstå, du har haft en del erfaring med.

Samuel: Ja, det har jeg også en forkærlighed for, for lameller, kan man sige. Men ikke bare for lamellernes skyld, men fordi de har så mange funktioner i sig, når man anvender lameller. Så det bruger jeg også, hvis det giver mening i mine projekter. Det kan blandt andet være det her med, at hvis man skal lave noget afskærmning i forhold til noget lys, så kan man bruge lameller til ligesom at opdele lyset i virkeligheden, sådan at der kommer mindre lys ind i rummet. Men også hvis man har behov for at bryde noget vind op mod en terrasse, så kan du også lave lameller, eller hvis du har brug for at bryde noget udsyn, så kan du også lave lameller, men stadigvæk opnå udsyn igennem dem, bare i en anden form. Så jeg synes egentlig, lamellerne har rigtig stor anvendelse til mange forskellige ting. Og lameller er jo ikke bare en ting. Det er jo ikke bare en lamel, og så er der 20 centimeter imellem, og så kommer der en ny lamel. Det kan man jo også arbejde med. Er det per halve meter, eller er det forskellige afstande, de kommer med? Der er så mange ting i det, som jeg synes, der er interessant.

Morten: Det er måske lige nøjagtigt også et eksempel på, hvor visualiseringen virkelig kommer til sin ret. Hvis man skal kunne forestille sig, hvordan det her er med forskellige lyssætninger eller solens bevægelse.

Samuel: Helt klart, ja. Uden tvivl. Jeg har for nylig opført et hus, hvor vi har nogle rigtig fine lameller på. Der havde jeg mange diskussioner med bygherren om, hvorvidt de skulle være der eller ej, fordi de havde en rigtig fin, flot udsigt, og den ville de helst ikke have opbrudt af de her lameller. Men jeg slog et slag for, at det var ret vigtigt at få dem placeret, dels fordi de boede på en lidt udsat grund, så der var masser af vind. Der var sol fra vest, der ville komme ind, som var nødt til at blive brudt en del af de her lameller også. Og så var det egentlig også en fin måde at få opdelt udsigten på, sådan at man ikke bare havde en stor plade med udsigt. Man fik det delt op i nogle felter. Og det har vist sig bare at give en rigtig god effekt, og de er super glade for det den dag i dag. Der var visualisering rigtig god til at overvinde dem og vinde den diskussion.

Morten: Det lyder rigtig godt. Vi har jo også diskussionen herhjemme lidt omkring lameller. Jeg er jo kæmpe fortaler for det, og jeg synes, det giver rigtig godt til ting. Så jeg kommer til at insistere på, at Ellen skal høre den her samtale, fordi du har fået solgt lamellerne så godt. Så tak for det i hvert fald.

Samuel: Ja, velbekomme.

Outro

Morten: Samuel, dit bedste råd til nybyggere, hvad skal det være?

Samuel: Det tror jeg, uanset hvad for et projekt man egentlig skal i gang med, om det er stort eller småt, så skal man sætte sig ned og få det tænkt igennem. Og selvfølgelig, nu er jeg jo selv arkitekt, så jeg er selvfølgelig fortaler for, at man kontakter en rådgiver for at snakke det igennem med nogen, der har prøvet det før. Men egentlig få tænkt projektet helt fra start til slut, og ikke bare starte, når man er 50% enige om, hvordan det skal blive, men få tegnet det igennem og få lavet et ordentligt sæt tegninger og være sikker på, hvor det er, man vil nå hen. Fordi så er processen efterfølgende meget nemmere, når man ligesom er enige om, hvor man skal nå hen.

Morten: Ja.

Samuel: Så ja, find den røde tråd, og så følg den.

Morten: Ved du hvad, det synes jeg lyder som en rigtig god opfordring. Hvis man skal følge dig og se nogle af de her fede tegninger, du har fået lavet, hvor gør man det bedst henne?

Samuel: Så skal man nok finde mig på Instagram eller på min hjemmeside, og ellers på Danske Boligarkitekter. Det er der, mine projekter ligger oppe.

Morten: Ja. Ved du hvad, fedt. Vi linker til det hele i show notes, så man kan gå ind og se det. Og jeg kan virkelig opfordre til, at man går ind og prøver at opleve de her ting her, fordi det er en øjenåbner, og jeg synes faktisk, det har været spændende at snakke med dig i dag. Så tusind tak for det.

Samuel: Selv tak. Tak i lige måde.