Når murværket går galt

Intro

Bo: Men i bund og grund drejer det sig om, at når vi opfører murværket, har jeg tre principper, jeg går efter. Vi skal styre fugten i byggeperioden, vi skal styre fugten i hærdeperioden, og vi skal styre fugten i levetiden. Hvis vi bruger de tre principper, når vi bygger, og når vi vælger vores konstruktion, så kommer der også rigtige mål.

Intro: Velkommen til Drømmevillaen. Podcasten, hvor vi jagter den nybyggede drøm. Jeg er din vært Morten, og sammen med min hustru Ellen håber jeg snart at komme i gang med vores drømmevilla. Vi hører rigtig mange historier omkring dårligt murværk. Blandt andet falder fugerne ud i nogle af de nybyggede huse. Det er ikke okay. Og derfor har vi inviteret Bo Feldskov fra MV Group ind i studiet. Han er murværksekspert, og han har noget på hjertet.

Morten: Bo, der bliver bygget tusindvis af nye huse i Danmark hvert år. Og der er rigtig meget, der ender i misfarvninger med fugt, med murværk, der ikke kan holde over tid. Og senest endte det jo også i Kontant. Hvad pokker er det, der går galt, Bo?

One size fits all går galt

Bo: Det er i mange år, hvis jeg skal være lidt hård, så har vi i mange år været villige til at lade salgsafdelingen køre teknikafdelingen. Og det vil sige, at vi bruger meget et begreb, der hedder one size fits all. Og når du arbejder med murværk, så griner vi lidt af det begreb, fordi det svarer jo egentlig lidt til, at alle skobutikker i Danmark skal sælge størrelse 42 til alle mennesker. Og det kan du jo ikke.

Morten: Nej.

Bo: Og på samme måde kan vi heller ikke sælge murværk til alle typer af mursten, alle typer af mørtler til alle givne vejrligssituationer, til alle givne arkitektoniske huse. De sager, der går galt, er der, hvor man har valgt nogle systemer, som ikke egner sig til de eksponeringsklasser, der er bygget.

Morten: Okay.

Bo: Det er sådan kort sagt det, der sker.

Morten: Og ved du hvad, det er jo lige nøjagtig derfor, jeg har inviteret dig i studiet her. Fordi det var for at prøve at få en snak omkring det her og prøve at forstå, hvad er det egentlig for nogle krav, vi stiller måske som private bygherrer, hvor vi kunne lære noget af de professionelle, der sidder med det her. Så det er den snak, vi skal igennem. Men inden vi går ind i det, Bo, så hvem er du egentlig?

Bo: Jeg hedder jo Bo og er ejer af MV Group og er lige trådt ned fra direktørposten, fordi jeg brænder som sagt ikke ret meget for ledelse og den del af forretningen. Det var egentlig mere murværksdelen, der gjorde, at jeg startede forretningen. Så i dag sidder jeg som teknisk chef i MV og kigger på vejledninger i branchen og kigger på komplekse murværksproblemer. Så det er egentlig der, jeg trives og har det godt. Jeg var ved at ende inde foran en ferieplan og en koordinering og alt muligt og tænkte, puha, det er ikke sikkert, jeg skal blive ved med det.

Morten: Nej.

Morten: Og MV Group, hvad er det for en virksomhed? Hvad er det, I laver?

Bo: Vi laver jo egentlig komplekse murværksreklamationer, og det er jo egentlig der, vi startede. I dag laver vi også forebyggelse. Det vil sige, typehusfirmaerne og entreprenørerne derude bruger os lige så vel til at forebygge tingene. Til at ringe og spørge om, hvad, Bo, du kunne fikse det. Kan du også forebygge det? Ja, det kan vi godt. Så vi sidder jo egentlig på øretævernes holdeplads, så at sige. Så vi er vant til at dykke ned i komplekse murværksreklamationer og løse dem. Ja.

Morten: Hvor mange år har du arbejdet med det her?

Bo: Jeg startede i teglbranchen for næsten 20 år siden. Og var så lidt ude af den igen. Eller egentlig aldrig ude, fordi jeg havde jo et godt netværk i branchen, og så kom jeg tilbage igen ved en tilfældighed. Jeg havde en god kammerat, jeg har været i livgarden med, der mente, han skulle sælge noget imprægnering til murværk, men jeg kunne jo høre, at han vidste absolut intet om murværk, så jeg sagde bare: Hvordan kan du udtale dig om det? Jeg kunne høre, du ikke ved noget, sagde jeg til ham. Han siger, jamen, hvad er der ikke noget for dig, siger han, at starte? Så startede vi egentlig lidt på et løst grundlag, hvor vi troede, at vi skulle ud og imprægnere murværk. Og vi fandt hurtigt ud af, at hver gang vi kom ud, så var der et eller andet problem, vi altid skulle løse inden. Det var jo ikke bare det der med at tage ud og vaske vinduet. Nej, den eneste gang, vi kom ud og skulle vaske vinduet, så var vinduet gået i stykker. Så vi skulle starte med at fikse vinduet. Ja. Så iværksætteri er jo nogle gange tilfældighedernes spil.

Morten: Det er det nemlig.

Bo: Hvor du har en eller anden idé, men ender i noget andet. Så vi endte jo egentlig med at blive meget dygtige til at fikse tingene. Og hver gang vi ringede ud og spurgte dem, vi troede, der vidste noget, så kunne vi godt høre, at det her vidste de absolut intet om. Ja, og det undrede vi os jo lidt over. Så ja.

Kontant og advarslerne til branchen

Morten: Jamen mange gode ting er kommet ud af livgarden, kan man sige. Men dem der ikke kender dig derfra, de kan faktisk have stødt på dig også i Kontant for nylig. Hvad var egentlig det, der skete der?

Bo: Vi blev egentlig kontaktet i meget tidligt forår. Jeg tror næsten, det var i februar, marts. Om vi ville udtale os. Der er jo flere, der kender mig i branchen, så de har fået flere henvisninger direkte til os. Ja. Og sagde, hvis I skulle have fat i nogen, så var det her. Og vi bor jo ude i det sydvestjyske, så vi har sådan et ordsprog herude, der hedder: den, der lever stille, lever godt. Ja. Så vi var sådan set ikke så meget for at stikke os op. Og det sagde vi egentlig nej til nogle gange og prøvede egentlig på at henvise rundt til andre, vi syntes nok var bedre til det. Men de endte egentlig tilbage og sagde, jamen Bo, det er ikke godt fjernsyn, det du henviser til. Det grinte jeg lidt af. Så sagde jeg, nå, okay. Og så nåede vi egentlig frem til efter lange snakke på kontoret herhjemme, at vi nok egentlig havde det bedst med selv at stille op. Ja. Og det valgte vi så at gøre, ja.

Morten: Men det var da noget grænseoverskridende, må man jo bekende.

Bo: Ja, det kunne man forestille sig.

Morten: Så det var historien om det her med, at fugerne smuldrer, er det ikke rigtigt?

Bo: Jo, vi havde jo egentlig for otte års tid siden nok forudset, at det her ville ske. Der havde vi egentlig advaret branchen om, at hvis vi fortsatte på den her måde, så ville korthuset vælte på et tidspunkt. Og på et eller andet givent tidspunkt havde vi også spået, at det her ville blive taget op af givne medier, fordi vi kunne se, at det steg og steg og steg. Vi kunne se i vores omsætning, hver gang vi havde et år, hvor vandmængderne var steget, så steg vores omsætningstal betydeligt. Ja. Så det var efterhånden sådan lidt, vi tænkte første år, kan det passe? Men både andet og tredje år, hvor vi kunne se i visse områder af Danmark, hvor nedbørsmængderne var steget, så kunne vi simpelthen se, at i det område steg vores fokusgrad på, hvor vi skulle være. Ja. Så vi vidste godt, at det her ville ende, hvor vi er i dag. Ja. Desværre.

Morten: Og det er jo det, jeg har glædet mig til at prøve at lære noget af og prøve at have den her samtale med dig i dag om det. Og jeg ved ikke, hvordan vi kunne starte ud med egentlig at stille spørgsmålet, hvad er egentlig det, der er et godt murværk, Bo?

Hvad er godt murværk?

Bo: Et godt murværk er, hvor man tager højde for ikke kun farver og følelser, som nok er det ypperste brugte i dag fra forbrugeren. Jamen, hvad er det egentlig, mit murværk skal holde til? Hvilken MX-klasse, hvilken eksponeringsklasse skal mit murværk udsættes for? Skal jeg bygge ude midt på en mark? Skal jeg bygge inde midt i København, hvor jeg har bebyggelse på hver side? Hvad er det helt nøjagtigt for en vejrligssituation, mit murværk skal holde til de næste mange, mange år? Det er nok noget nær det mest vigtige at spørge sig selv om. Og så bliver det bare ekstremt teknisk. Ja.

Morten: Så er det overhovedet realistisk, at vi som forbrugere kan navigere i det og stille de rigtige krav? Eller hvordan er det?

Bo: Det her er jo noget, der bliver arbejdet ret intenst på for mange af de typehusfirmaer, vi har med at gøre. Og der vil forbrugerne nok også mærke, at de har fået sværere ved bare at vælge mursten frit fra hylden. De vil også finde ud af lige nu, at konstruktionerne er blevet ændret. Det vil sige, at man gør flere ting nu. Der er nogle ting, man simpelthen ikke vil bygge længere. Vi har konstateret og sagt, jamen, det er vi ikke dygtige nok til. Ja. Jeg kan sådan set godt bygge alle konstruktioner. Jeg kan godt finde ud af at bygge alle murstenstyper og gøre det, men jeg bruger jo forskellige konstruktioner til at sige, jamen okay, nu skal jeg have den her stentype med den her mørteltype til at fungere. Ja. Og det kan godt være komplekst at få de ting til at virke. Men som udgangspunkt som forbruger skal man nok begynde at sætte sig lidt mere ind i at sige, jamen okay, er det en god idé at bygge et hus uden udhæng midt ude på en mark? Ja.

Morten: Så der er nogle krav til både konstruktion, valg af materialer, arkitektur, alle de ting, som ligger i det.

Bo: Ja, det er der. Vi hører jo tit den der med, at vi har købt et vedligeholdelsesfrit hus. Og så kommer vi ud til et hus ude på en mark uden udhæng, og vi tænker, jamen, hvem fanden har bildt dig det ind? Ja. Fordi det er nok noget nær det modsatte af, hvad det er. Jeg må sige, jeg har lige selv bygget et hus til mine forældre, og jeg har da udhæng på mit hus. Ja. Og udhæng løser jo ikke det hele, men det er da en god start.

De typiske fejl og de tre principper

Morten: Så det er en god start, det er i hvert fald en overvejelse, man kan smide ind i det. Men hvad er det for nogle fejl, I typisk ser, Bo? Når I kommer ud, har I noget data eller statistik eller et overblik over det? Hvad er det for nogle fejl, I ser?

Bo: Jeg plejer jo at sige, og det er nok lidt hårdt sagt, men data er magt. Ja. Og vi har jo nok det største kartotek af data på dårligt murværk i Danmark. Så vi kan stort set pinpointe og sige, jamen, hvis du bygger en mursten i den her periode med den konstruktion, så får du en reklamation inden for så mange år. Det kan vi stort set sige i dag nu med AI, som har løftet en verden, hvor vi kan analysere data meget hurtigt. Ja. Men ja, vi kan godt undgå, at man får reklamationer på murværk. Og murværk er et eller andet sted også det mest robuste at bygge i. Men man skal vælge rigtigt.

Morten: Ja. Men hvad er det så for nogle fejl, som I ser? Er der nogle bestemte ting, der ligesom stikker ud? Er det, at fugerne smuldrer, er det det største problem?

Bo: Pt. er det det største problem, ja. Men det er jo i store træk, at du, jamen, det er jo egentlig ret komplekst at forklare, men i bund og grund drejer det sig om, at når vi opfører murværket, har jeg tre principper, jeg går efter. Vi skal styre fugten i byggeperioden, vi skal styre fugten i hærdeperioden, og vi skal styre fugten i levetiden. Ja. Hvis vi bruger de tre principper, når vi bygger, og når vi vælger vores konstruktion, så kommer vi også rigtigt i mål. De fejl, vi ser, er, når vi ikke styrer de tre principper. Ja.

Bo: Og så kan man sige, jamen, hvornår hærder mørtel? Jamen, mørtel hærder 28 dage ved en døgntemperatur på 20 grader. Ja. Den diskuterer vi jo så lidt med teglbranchen, at hvis vi står i fire grader med en mursten, der har et, og nu bliver det teknisk, der har et minutsug på 0,6 eller 0,9, den suger stort set ingen vand, vandoptagelse på 10 procent. Og vi så vælger en forkert mørtel til det, så starter vi nogle rigtig svære vilkår, der gør, at du egentlig skal have fuldafdækket dit murværk måske i 100 eller 120 dage. Ja. Foregår det? Nej, det gør det ikke. Det foregår ikke. Nej. Og det er egentlig der, vi ser tingene gå galt.

Bo: Men jeg bliver også nødt til at forsvare håndværkerne derude og sige, ja, men så tager de telefonen og ringer op til teglværket og siger, jamen. Men teglværket sælger mursten. Murværk er jo ikke et system. Nej. Jo, det er det. Men det bliver bare ikke betragtet som et system i Danmark, desværre. Det bliver betragtet som om, at teglværket leverer mursten. Og så er de egentlig ligeglade med, hvor det skal bruges henne. Mørtelværket leverer mørtel, og så er der ikke lige den der sammenkobling af ting. Nej. Og det er nok der, vi i MV efterhånden har løftet pegefingeren nu og sagt til producentleddet: kære venner, murværk, det er et system. Ja. Hvis ikke I vil snakke den her systemsnak, så må I sætte jer ned i børnehaveklassen igen. Så må os, der vil gå i 10. klasse eller gymnasiet, tage os af den her systemsnak. Det er de begyndt at finde ud af, at det er alvor.

Tidsplaner, rådgivning og forbrugerens dilemma

Morten: Men det du jo også sagde, inden vi begyndte samtalen her, det er jo egentlig, at vi som forbrugere, det her med at sætte os op til at være færdige til en bestemt dato, det er jo faktisk også supersvært, hvis man anerkender, at vejrliget faktisk har en stor påvirkning på, hvordan det skal være. For som du siger, om der er fire grader, eller der er 20 grader, så er der jo meget stor forskel på, hvor lang hærdetid man skal have på sit murværk, ikke?

Bo: Enig. Jeg kan udmærket godt forstå drømmen. Drømmen er der om, at jeg skal ind i mit hus den 20. december, fordi jeg skal holde jul, og det hele er planlagt ned i mindste detalje. Men jeg har godt nok været med i byggebranchen i mange år, og jeg vil sige, vi er blevet rigtig dygtige til at bygge de her typehuse, og de kører på linje. Og jeg vil sige, jeg er overrasket over, hvor godt planlagt det er. Der er bare én ting, vi ikke kan styre. Og det er Vorherre. Vi kan ikke styre, hvor meget det regner. Vi kan ikke styre, om det fryser. Og det er sådan nogle ting, der er med til at kunne flytte en tidsplan. Og det bliver vi nødt til at have fokus på og kunne navigere i. Ja. Og så kan det ikke nytte noget, at man kigger ind i det og siger, jamen jeg har den her tidsplan. Ja. Men hærdetider kan vi ikke snyde. Nej. Vi kan gøre nogle elementære ting, der gør, at det bliver rigtigt startet. Og så kan vi sådan set stadigvæk godt aflevere og bygge i en vinterperiode. Men det kræver bare nogle vinterforanstaltninger på dit murværk, der sikrer, at du kommer i mål. Lige nøjagtigt. Det er nok der, vi kommer til at slås lidt her de næste par år eller tre.

Morten: Nu står jeg jo så, vi skal jo til at i gang med at bygge her næste år også. Nu er jeg jo overhovedet ikke fagmand på det her område. Og jeg bliver faktisk sådan lidt, jamen hvordan pokker skal jeg egentlig navigere i det, som du siger nu her? Hvordan skal jeg stille de rigtige krav til det? De forskellige ting, hvordan de passer sammen, det har jeg jo ikke en jordisk chance for faktisk at gennemskue. Og jeg tænker ikke, at du vil have opkald fra alle danske nybyggere for at prøve at navigere og hjælpe dem igennem det her. Hvem skal jeg lytte på? Hvem skal vi tage fat på? Hvem skal jeg stole på? Hvordan skal jeg faktisk navigere i det her, så jeg er sikker på, at mit murværk og mit nye hus sådan set er et system, der er fit for purpose.

Bo: Ja, og det er jo sådan nogle ting, vi også har set, fordi jeg er godt klar over, at jeg har mange opkald og arbejder rigtig mange timer. Og vi har også nogle gange spurgt os selv lidt, hvem skal vi gå til? Hvor skal vi spørge henne, hvis vi ikke er der? Hvem er der så? Og uden at skulle lyde som en eller anden helgen om, at det er os, der ved det hele, så må vi bare erkende og sige, at vi kan godt se i Danmark, at der ikke er nogen, der har den viden, vi har, fordi vi har været inde i reklamationerne så mange år og skulle fikse tingene. Ja. Men vi må erkende og sige, vi har teglværker nu, og vi har også mørtelværker nu, der virkelig har oppet sig på det her og siger ind i de ting. Og det, jeg egentlig har rådet dem til fra vores side, det er: sig nu nej. Ja. Nogle gange er det bedste salgstrick at sige, tusind tak for jeres fede projekt. Nej, det synes vi er en dårlig idé. Ja. Og så fortælle kunden, hvad vi synes er en god idé. Og det tager lidt længere tid. Men ved du hvad? Jeg plejer gerne at sige til de kunder, der ringer ind i vores butik: ved du hvad, du har ringet ind til de dyreste, du kunne ringe til. Men vi vil gerne hjælpe dig. Men vi er altså dyrere end alle de andre. Ja.

Morten: Men den samtale har jeg jo ikke nødvendigvis med teglværket. Sådan som vi har vores byggeri, så har vi jo en arkitekt, og vi har en ingeniør, som hjælper os undervejs. Nu har jeg jo podcasten, så jeg har jo snakket med flere af de folk, som der er. Men jeg har jo ikke en chance for ligesom at få adgang til den der viden der. Jeg synes, du efterlader mig hængende lidt her, uden en rigtig god løsning på, hvordan jeg skal navigere i det.

Bo: Ja, det gør jeg egentlig nok lidt endnu, fordi vi har ikke... Jeg bliver nødt til at sige, hver gang jeg sidder med en arkitekt, eller hver gang jeg sidder med nogen, så starter jeg med at spørge, hvilken MX-klasse skal jeg opføre det her system i? Ja. Og hvis jeg kunne sige til dig, at ni ud af 10 gange ville de sige med fuldstændig selvtillid, jamen, Bo, du skal opføre det her system i MX3/2/4. Ja. Så ville jeg jo vide, at han helt nøjagtigt vidste, hvad jeg snakkede om. Ja. Der er bare det problem, at ni ud af 10 af tilfældene aner han overhovedet ikke, hvad det er, jeg spørger om. Nej. Og allerede der skal alle røde alarmlokker lyse.

Morten: Så det vil sige, der er ikke noget krav om, at man faktisk skal have det defineret. Der er jo nogle brandkrav, og der er nogle bærekrav. Men der er ikke krav om det her med MX-klassen, som du siger, eller eksponeringsklassen.

Bo: Jo, jo, det er der. Der er et specifikt krav til, at hvis du bygger i MX4 for eksempel, det er jo en kystnær zone, så skal du definere og sige, at det selvfølgelig skal kunne holde til det her. Det er også klassificeret. Problematikken er bare, at teglværket klassificerer ud fra deres mursten, mørtelværket klassificerer ud fra deres mørtel. Der er ikke nogen, der klassificerer i et sammensat system. Nej. For det er egentlig der, kæden hopper lidt af.

Videnscenter, app og hvordan man bygger klogere

Bo: Men jeg kan så afsløre over for dig og sige, at vi i det nye år egentlig starter videnscenter for murværk. Og det vi egentlig går i gang med, det er, vi udarbejder simpelthen en app-løsning, hvor kunden, hvor forbrugeren, han kan gå ind, downloade vores app. Og så kan han gå ind og taste de her oplysninger ind. Og så får han faktisk en anbefaling ude i den anden ende og sige, jamen, hvad er det egentlig, vi vil anbefale ud fra den erfaring? Fordi vi må jo bare erkende og sige, der er ikke nogen, der tager stilling til det sammensatte system. Det eneste, de sidder og tager stilling til i dag, det er farver og følelser. Ja.

Bo: Vi har godt nok mange diskussioner med bygherre om, hvor de siger, jamen, Bo, jeg vil have lige nøjagtig den her mørtel her til den mursten i den farve. Hvor jeg så siger, jamen, det er også rigtig fint, rigtig fin mørtel, du har valgt. Den passer bare ikke til den mursten. Ja. Og så skal jeg diskutere med den her bygherre i tre timer om, hvorfor hun lige nøjagtigt ikke kan få den farve. Jamen, det er fordi, de fugtforhold, der er i den mørteltype her, stemmer ikke overens til den tegltype, du har valgt. Så valgte du egentlig helst at have den farve der, eller vil du have nogle mørtelfuger, der ikke danner styrke? Ja. Jeg kommer nogle gange så langt ud i den samtale, hvor jeg til sidst siger til kunden: ved du hvad, kære kunde, vi bygger gerne det der. Vi sender bare lige en ansvarsfraskrivelse til dig, hvor du så kører hånden på kogepladen. Fordi hvis du ved mere om at bygge det her, end jeg gør, så må du også tage noget ansvar. Ja. Og først der siger kunderne, ej, ej, Bo.

Morten: Ja, men det er nemlig det. Jeg synes, jeg har oplevet det mere og mere flere steder også i forhold til podcasten her, at vi som forbrugere måske egentlig stiller lidt nogle sjove krav til vores hus og til vores byggeri. Det første, vi kigger på, det er jo former og farver. Det er design, det er arkitektur. Men når vi taler omkring teknik, så er det jo ikke noget, vi har nogen som helst mening om. Grundlæggende, hvis jeg ikke havde den her podcast, vidste jeg ikke, der var flere forskellige typer af mørtel. Jeg arbejder med noget helt andet. Jeg har aldrig prøvet at bygge før. Derfor har jeg ikke vidst det. Men også i forhold til bæredygtighed for eksempel, jamen, vi bliver ikke mødt i det. Vi uddanner os ikke indenfor det. Vores rådgivere, vi støder på, har typisk ikke det som et fokusområde, kan man sige. Så der er something rotten in Denmark på en eller anden måde, og jeg tror ikke kun, det er med teknikken, jeg tror faktisk, det er med de krav, vi som forbrugere stiller eller den måde, vi tilgår byggeri på. Det skal være hurtigere, det skal være billigere, det skal være lækkert, og jeg skal have alle valg fra alle hylder, ikke?

Bo: Jamen, det er noget dansk. Vi arbejder jo også rundt i Tyskland og i Norge og i Sverige, og jeg må sige, vores svenske naboer og vores norske naboer er markant bedre til at lave murværk, end vi er her i Danmark. Og det lyder jo egentlig helt åndssvagt, men det er vi. Men mennesker er også... Nu disser jeg lidt danskerne, men vi er dælme for forgælede. Vi vil have, og vi vil gøre det, og hvis ikke vi får vores vilje, så finder vi nogle andre. Vi møder tit og ofte det der, når vi har med reklamationerne at gøre, at hvis de ikke er enige, forbrugerne, så finder de egentlig bare en anden byggesagkyndig. De søger det, indtil de finder nogen, der mener det samme som de gør. Ja. Og det bliver sindssygt for dumt.

Bo: Jeg bliver nogle gange rigtig skarp og siger til de her, prøv at høre, sidste gang vi havde møde i teknisk udvalg af Danske Tegl, ved du, hvem der ikke var med der? Det var I ikke. Altså, lad nu være med at stå og tro, I ved mere om murværk, end jeg gør. Jeg har skabt en virksomhed fra en til 50 medarbejdere, hvor jeg har lagt hånden på kogepladen, maks gas. I har aldrig nogensinde ofret nogen ting. Og det er jo der, det bliver så skarpt, fordi det er nogle mennesker, der ikke har fået den drøm, som de gerne vil have. Men jeg vil så tage dem lidt i forsvar og sige, det er jo også nogle gange der, de heller ikke bliver vejledt og rådgivet ordentligt af der, hvor de har købt det. Men det er så mange ting, der gør i det her, at man kan sige, da de her kunder kom ind, så var der jo nogen, der skulle have sagt nej. Og det er jo det, der sker i dag. Det vi så bare oplever i dag, så går de hen og skifter typehusfirmaer til nogen, der så sidder og siger ja. Og vi kan jo godt grine lidt af den situation, fordi så kører vi jo bare ud og tager reklamationen bagefter. Altså, lad nu være. Hvis der sidder tre mennesker og siger til dig, uafhængigt af hinanden, det her, det synes vi er en dårlig idé. Og så du finder det fjerde sted, der så siger til dig, det kan vi sagtens lave. Ja. Så skal dine røde alarmlokker lyse.

Morten: Men nu siger du jo også selv det, at I har arbejdet med murværk i mange år, og I er meget specialiserede inden for det her. Hvis du sidder som sælger i et typehusfirma, bare lige for at forsvare dem lidt, så er den viden omkring det at kunne sige nej til det måske også lidt urimeligt at forvente. Og igen, så efterlader det os lidt som forbrugere stående på perronen og faktisk ikke kunne navigere i det her. Så det er som om, der er sådan lidt en... det er lidt svært faktisk at finde en rigtig god løsning på det her.

Bo: Jamen, der kommer en rigtig god løsning. Jeg bliver nødt til at sige, at vi arbejder jo intenst på det her i branchen. Både teglværker og Dansk Industri arbejder på det. Vi sidder blandt andet med Danske Murermestre og teknisk udvalg, hvor vi simpelthen arbejder intenst på at gøre det her mere tydeligt. Ja. Og som sagt, så lancerer vi også et videnscenter for murværk. Nu kommer vi til at presse noget af den viden ud, vi har, ud i markedet. Fuld gas. Det bliver vi simpelthen nødt til, fordi der sker for mange fejl. Ja. Og heldigvis er vi ved at være så langt nu, at allerede fra det nye år bliver der virkelig sat speederen i bund på det her. Og forbrugerne vil i dag også opleve, at ude ved nogle af de store typehusfirmaer bliver der sagt nej tak til nogle specielle systemer og sagt, jamen det vil vi ikke bygge. Ja. Og det er simpelthen på data, grundlagt og registreret også. Så vi må erkende og sige, vi sidder med en stor viden, og den viden er endelig efter mange år... i stedet for at ringe til os, når det er gået galt, så er man begyndt at ringe til os, inden det går galt.

At bygge selv, koordinering og gode spørgsmål

Morten: Og det er jo lige nøjagtig det, jeg gerne vil frem til, så vi ikke kommer til at stå på perronen, men at vi faktisk får bygget et hus, der kan indfri alle de ønsker, som vi har, ikke?

Bo: Nemlig. Og det lykkes mere og mere, og jeg er jo stolt og glad over, at jeg kan køre ud til et hus, jeg har været med til at projektere for syv år siden. Og vi kan klappe hinanden på skulderen og sige, jamen ved du hvad, det står sgu da endnu. Og det ser fedt ud. Og jeg har et enkelt hus i Ikast fra et lille typehusfirma, hvor han sagde, Bo, vil du ikke godt projektere det her? Og det byggede vi jo under corona. Og folk i området her går faktisk op og ringer på det og siger, nej, hvor er dit murværk flot. Ja. Og han siger, du skal lige vide en ting, inden du bygger. Jeg har haft MV til at projektere det her fra start til slut. Ja. Så det er jo fedt at kunne køre ud i det kvarter og se, at lige nøjagtigt der har vi gjort korrekt. Og det kan man sagtens. Lige nøjagtigt. Det er bare et spørgsmål om at tænke sig om.

Morten: Igennem vores snak her har du talt meget omkring typehusene og typehusfirmaerne, og det er jo de store, der bygger en stor volumen. Vi kommer til at bygge på en lidt anden måde. Vi har haft en arkitekt på og har nogle lokale håndværkere til. Hvordan skal vi navigere i forhold til det her med dem, tænker du?

Bo: Det kan sagtens lade sig gøre. Jeg bygger selv på samme måde. Min erfaring er, når man bygger på den måde, så skal man have en stor byggeteknisk baggrund. Man skal vide noget, inden man går i gang. Fordi i bund og grund er det jo en fagentreprise, du er ude i. Ja. Og det er for nogen og ikke for andre. Fordi det er en proces, der går langsommere. Vi bor i en lille by, hvor de fleste håndværkere kender hinanden, og vi har kendt hinanden i lang tid, og vi møder hinanden nede i Brugsen. Ja. Så det vil sige, at koordineringen der starter egentlig ved, at vi starter med at kende hinanden rigtig godt. Ja. Der hvor den balance er svær, det er, når du hyrer fagentrepriser ind, der ikke kender hinanden. Ja. Og det har vi dårlige erfaringer med. Ja. For at sige det mildt. Og der skal man tænke sig om.

Bo: Jeg kan godt forstå, typehusfirmaerne har succes, fordi det, de egentlig gør, det er, de koordinerer. De koordinerer og planlægger. Og strukturerer. Og det er de blevet dygtige til de fleste af dem. Ja. Det er jo en opgave, hvis du bygger på den måde, det er jo så en opgave, du skal vurdere og sige, jamen skal jeg gøre det selv? Eller hvem skal have den hat? Ja. Og det er et stort job. Det er en fuldtidsstilling i sig selv.

Morten: Ja, men det har vi så også. Vi har så også rådgivere på den del af det, for at være sikre på, at vi kommer i mål, fordi det har vi slet ikke kompetencerne til selv, eller tiden til, kan man sige. Så det er jo også et spørgsmål om, hvad der er realistisk der.

Bo: Mit bedste råd set udefra, der hvor tingene går galt, det er, man skal bygge med nogen, der har råd til reklamationen. Ja. Uden at jeg skal sidde og sige, at alt går galt, hvilket det jo langt fra gør. Vi ser jo også rigtig gode eksempler. Men vi ser jo alle de eksempler på, hvor tingene er gået galt. Og de værste eksempler, vi har, det er de her fagentrepriser-sager, hvor man har bygget med en lille håndværker, der så står med en reklamation til en million. Ja. Jamen, hvis egenkapitalen er 300.000, ikke også? Så der skal man lige tænke sig om og sørge for, at man lige skruer ned for gassen. Jeg ville ikke lige starte sådan et projekt op 1. oktober. Nej. Hvor det starter med at regne. Jeg siger gerne til dem, få nu startet med at gå i jorden 1. marts og så lave et godt sommerprojekt. Ja. Og sørg for at være færdig 1. september. Ja. Så har du ikke helt så meget Vorherre at bøvle med. Nej.

Morten: Og så hører jeg dig også sige, at sørg for at få udhæng på. Der er nogle konstruktionsmæssige ting i det. Og så sørg for at være bevidst om, at der er noget byggeteknisk. Det her er ikke kun omkring former og farver og design og udtryk. Det her er noget, der er noget teknik bagved det. Så hvis man ikke har den viden om det, så vær som det mindste bevidst om, at der er noget teknik. Der er noget, man skal være opmærksom på her, for at kunne komme ordentligt i mål, ikke?

Bo: Jeg tror, det vi nogle gange glemmer som forbrugere, det er at spørge vores håndværkere: hvad er egentlig nemt at lave? Ja. Fordi hvis det er nemt at lave, så er det jo nemt at bygge. Ja. Vi siger jo nogle gange, hvis der er nogen, der ringer med en eller anden kompleks mursten sammensat med en eller anden mørtel, så siger jeg, jamen, det der, det kommer du aldrig i mål med. Jo, det kan du godt, men det kommer til at tage lang tid. Jamen, jeg har da givet en pris på det der. Jamen, det der, det har jeg ikke personligt givet en pris på. Det har jeg sagt, du får en regning, når jeg er færdig. Hvad står der på den? Det finder du ud af, når jeg er færdig. Ja. Så kan man godt lave det.

Bo: Jeg skal personligt selv bygge i en flensborgformat, lille mursten med tilbagetrukken fuge, hvor studsen sidder ude i kanten. Jeg har sagt til min murmester, det er medgået tid. Fordi jeg kunne aldrig nogensinde drømme om at bede ham give en pris på det. Jo, jeg har da lyst. Og det er jo en beslutning, jeg tager, fordi jeg har noget passion omkring det og siger, jeg vil godt investere det, det koster. Og så ved jeg godt, jeg giver ham lidt en blankocheck. Jeg har selvfølgelig en idé om, hvad det skal koste. Og det har vi snakket lidt om. Det er jo den afstemsning af forventning. Men spørg nu for delen den murer, der skal lave dit hus eller dit murværk: Hvad har du egentlig gode erfaringer med? Er det nemt at rengøre? Er det nemt at sammensætte en mørtel? Hvad har du gode erfaringer med? I stedet for at komme og sige, det her, det er min drøm. Ja.

Bo: Fordi man skal lige have det her med, det er den lille virksomhed, han kører, han skal have tandhjulene til at dreje rundt. Og det vil sige, han skal have løn hver måned. Han har svært ved at sige nej. Hvis han kan se, der er en ordre, så får vi ikke altid sagt, ved du hvad, nej, det er en dårlig idé. Ja. Fordi det, vi tit ser, det er, forbrugeren går et andet sted hen, indtil han finder nogen, der siger ja. Og så ender vi i den der reklamation. Og så står vi tit derude med forbrugeren, og så siger forbrugeren, jamen, havde vi bare vidst det, du vidste, Bo, så havde vi jo aldrig gjort det. Ja. Så siger jeg, ring nu lige til mig næste gang, du skal bygge, så lad os tage den snak. Jeg har prøvet det nok gange, hvor vi så har kunder, der ringer og siger... jeg havde faktisk en i går, hvor vi har kørt en større reklamation, hvor vi fik løst tingene. Han sagde, Bo, jeg lovede dig at ringe til dig, inden vi byggede. Og vi har snakken der. Jamen, Bo, det der, det er jo lidt dyrere, hvis jeg vil ud i det der. Kan jeg ikke gøre det på en anden måde? Nej, hvis du vil lige nøjagtig have det der, så koster det det der. Ja. Og det kan jeg jo godt høre, det passer dem ikke. Ja. Så det er svært. Vi kan ikke både blæse og have mel i munden. Og hvis du vil have noget specifikt, noget unikt, så koster det flere penge at lave. Det er jo bare sådan, verden er.

Outro

Morten: Ja. Det her, nu har jeg efterhånden optaget en del samtaler til podcasten her. Og det, jeg prøver på, det er faktisk at prøve at lære noget nyt. Og det synes jeg faktisk, jeg har lært af den her samtale med dig. Så tak for det. Jeg har så også den der oplevelse af, at jeg synes, jeg hænger lidt på perronen, fordi jeg ved ikke, hvordan jeg skal navigere i det i forhold til vores eget byggeri. Men omvendt synes jeg også bare, at det, I kommer med, den her løsning, hvor man kan komme ind og teste det, og hvor man kan komme til at prøve at forebygge det, det synes jeg, det lyder som en fuldstændig fremragende idé. Og noget vi også gerne vil være med til. Vi kunne måske tage en snak om det, når den løsning er gået i luften, for ligesom at prøve at vise, hvad for nogle muligheder der er i det her. Så jeg synes faktisk, det har været rigtig spændende at høre på dig i dag, Bo.

Bo: Det er jo godt, og jeg ved jo godt, at jeg ikke kan komme med den gyldne løsning på det hele. Men det håber vi, at vi inden for kort fremtid har noget, hvor vi er lidt tættere på det. Ja. Fordi det er komplekst.

Morten: Så hvis du skal slutte af med at give et godt råd til os som nybyggere, hvad skal det være?

Bo: Jeg vil sige, lyt til dem, der er derude. Spørg flere. Lige nu er man velkommen til at ringe herned. Jeg ved godt, vi har travlt, men send en mail ned til os. Sig, jeg skal bygge det her system. Giver det god mening? Ja. Det er nok det, jeg vil sige lige nu, gør det. Fordi vi svarer ærligt. Vi har godt nok en god forretning på det, der ikke lykkes, men vi er murværksmennesker ned i mindste detalje. Ja.

Morten: Ja. Hvis man skal ind og følge jer, hvis man skal ind og læse mere om jer, hvor gør man det henne?

Bo: Jamen, der er jo selvfølgelig vores hjemmeside. Vi er også på LinkedIn, hvor vi nok bruger vores tid hovedsageligt. Instagram har vi også en konto, hvor vi lægger nogle af de her løsninger, vi har lavet før og efter op. Ja. Så det er egentlig der, man kan følge med i, hvad vi gør.

Morten: Og jeg vil godt lige komme med en anbefaling på det. Det er faktisk at komme ind på jeres hjemmeside. Jeg gjorde det, før vi startede op her. Og der kan man jo se både, hvilke ydelser I leverer. Det er jo typisk der, hvor tingene kan være gået galt eller nogle ting, der skal rettes til. Men der er faktisk også rigtig meget viden at hente inde ved jer. Så når vi sidder og siger, vi er blevet efterladt lidt på perronen, så måske et skridt, man kunne tage, var faktisk at komme ind og prøve at fordybe sig lidt i det her med murværk som et første skridt, indtil I kommer med nogle app-løsninger, der kan være med til det her.

Bo: Det er det. Så jeg vil slutte den af med at sige, skal du bygge et hus uden udhæng midt ude på en mark, så skal du bygge et system, der egner sig til den vejrligseksponering, du skal i gang med. Og det er ikke alle systemer, der gør det.

Morten: Og ved du hvad, den sender vi videre ud i æteren herfra. Bo, tusind tak for din deltagelse.

Bo: Det var så lidt. Tak fordi jeg måtte være med.

Morten: Tak fordi du lyttede med på denne episode af Drømmevillaen. Følg os på Instagram, hvor vi poster billeder og videoer fra vores gæster og fra vores samtaler. Har du noget, som du vil dele, så ræk endelig ud til os. Det gælder både, hvis du er nybygger, rådgiver eller leverandør. Så kan vi alle blive klogere og forhåbentlig få vores drømme til at blive til virkelighed.